No need for a title

My name is Camila, I'm 20 years old. I live in Santiago, Chile, and study law at the University of Chile. I'm a vegan activist at EligeVeganismo, and collaborator at Vegan.cl. I live with my parents and my furry babies, Pussyta, Diana, Tony, and Candy.


EligeVeganismo  Me/Yo   Ask!  

Anonym fragte: Hola. Respecto al aborto, ¿no es contradictorio defender el derecho de los animales a vivir, y no el de los humanos? Ambos grupos son seres vivos. Bueno, las plantas también, pero, con el veganismo se intenta crear el mínimo daño posible en el planeta (soy vegan también). Pero, ¿por qué proteger a los animalitos de los humanos, y no a los humanos de algunos humanos? O sea, si alguien va a ser pasado a llevar, ¿no deberíamos defenderlos a todos por igual?

Hola anónimo :)

Primero que todo, hay que hacer una distinción importante. Los veganos sensocentristas reconocen a los animales no humanos como iguales a los humanos precisamente por su capacidad de sentir, no porque sean seres vivos. Es por la capacidad de sentir (sintiencia) que los animales podemos tener experiencias físicas que derivan en experiencias subjetivas (copiando el ejemplo de Gary Francione, “el perro siente dolor y sabe que él  es el que está sufriendo”). Es gracias a esto que podemos formarnos una idea de nosotros, donde termina nuestro cuerpo, que nos pasa. Así, nos podemos considerar individuos.

(Más info: http://masalladelaespecie.wordpress.com/2009/11/20/la-capacidad-de-sufrir-y-disfrutar/)

Con eso aclarado, creo que podemos estar de acuerdo en que todos los animales, con su capacidad de sentir y reconocerse como individuos (o sea, con consciencia de sí mismos) merecen respeto, y esto incluye tanto a los animales humanos como a los no humanos. 
(Al respecto: Declaración de Cambridge sobre la consciencia, en español).

Ahora, me quiero referir cortito al tema de las plantas, que, si bien son seres vivos, no son seres con la capacidad de sentir. Las plantas (incluyendo a todo el reino vegetal, como hongos, etc) no tienen Sistema Nervioso Central, neuronas, ni ningún tipo de célula especializada en procesar los estímulos del medio en el que viven. Ojo, lo que sí hacen las plantas es reaccionar a estímulos (lo que se conoce como nastias y tropismos), pero son reacciones mecánicas, químicas o físicas en las que no interviene un “yo”. Por qué las plantas no sienten (dolor, placer, etc), es porque la capacidad de sentir es un mecanismo evolutivo que permite a los individuos que sienten reaccionar a circunstancias que les sean negativas, y así permanecer con vida.

Por ejemplo, imagina que hay un incendio en un bosque. Cualquier animal que se encuentre en él podrá sentir el calor del fuego, y en el peor de los casos, sentir como se quema un poco, y escapar, asegurando su sobrevivencia. Sin embargo, un árbol en el mismo bosque no podría hacer algo que pudiera salvarlo, si el árbol sintiera como se quema le serviría sólo para sufrir, ya que no habría manera de evitar ese destino.

Ahora, voy en específico al tema central de tu pregunta, acerca del aborto. 

En primer lugar, creo que debemos considerar al feto/embrión (en adelante, nasciturus), en cuanto a sus cualidades, para ver si califica como un individuo que deba ser respetado, como los demás individuos que sí han nacido. Al respecto encuentro que el artículo, en inglés, Personhood: Is a fetus a human being? muy bueno, por si puedes leerlo.

El nasciturus está vivo, y es humano, por supuesto (en el sentido de que no es de cualquier especie o una planta o un alien, tiene ADN humano). Pero, como vimos más arriba, el que algo esté vivo, y su especie, es irrelevante para ver si es un individuo, y si por tanto merece ser tratado como tal. 

El nasciturus, una vez que se implanta en el endometrio e inicia su desarrollo, no tiene un sistema nervioso ni neuronas. Esto es lógico, pues los está creando en ese mismo momento. Entonces es posible pensar que un cigoto que lleve, digamos, dos días implantado no tiene capacidad de sentir ni consciencia de sí mismo (a pesar de estar vivo). De esto surge el problema número uno, ¿cómo saber cuándo el nasciturus empieza a sentir, a tener experiencias subjetivas? Al respecto, según he investigado, es seguro que por lo menos durante los primeros tres meses de embarazo el nasciturus no ha terminado de desarrollar terminaciones nerviosas, y hasta alrededor del sexto mes, no empieza a tener impulsos nerviosos coordinados. Una de las últimas investigaciones que leí, señala que los bebés prematuros (de entre 35 y 37 semanas, cuando el embarazo debería tener un periodo de 40 semanas) no distinguen los impulsos de dolor y de contacto. Entonces, tenemos una barrera segura en el cual el nasciturus no siente (mientras es embrión, los primeros tres meses de embarazo), una zona gris oscuro por así decir, hasta el sexto mes en el cual no se ha observado que el sistema nervioso funcione, y una zona gris más clara donde, pese a que funciona, no ha terminado de desarrollarse y de diferenciar los distintos impulsos.

Luego de ver si el nasciturus puede ser considerado un individuo, nos enfrentamos a un problema número dos: ¿Qué sucede con la persona embarazada? Porque obviamente el nasciturus no está flotando en el universo, sino que está utilizando el cuerpo de otro individuo, del cual tenemos la certeza tiene la capacidad de sentir y es consciente de sí mismo. El embarazo no es algo fácil, muchas personas experimentan problemas físicos de distinta gravedad, además de problemas psicológicos (como podría ser depresión pre o post parto), además de que muchas personas no viven en condiciones mínimas, carecen de medios materiales o económicos para solventar un embarazo. Podemos imaginar cientos de circunstancias en las cuales una persona no quiera estar embarazada, y muchas razones por las que no pueda o quiera pasar por un embarazo y luego hacerse cargo de un niño o niña. Y esa es una realidad muy importante de la que nos tenemos que hacer cargo como sociedad, las condiciones de vida, de educación, y de salud de las mujeres y de las personas con útero a lo largo del mundo. 

Para resumir, entonces, tenemos un nasciturus del cual no hay certeza de que sienta (e incluso hay certeza de que no siente durante ciertos periodos) por un lado, y un individuo que no quiere vivir un embarazo. Creo que al respecto son necesarias dos últimas informaciones para decidir qué postura tomar.

Primero, según la experiencia de países donde sí se ha legalizado y flexibilizado el acceso al aborto, la gran mayoría de estos se realiza en los primeros tres meses de embarazo, ya que se trata de embarazos no deseados. ¿Qué sucede, además, si estas personas no pueden abortar y tienen a los niños? Hay enormes riesgos psicológicos y emocionales para la persona embarazada, además de problemas económicos y sociales (especialmente en el caso de madres adolescentes), y además no hay manera de certificar que esos niños lleguen a un entorno que sea adecuado para ellos. Se trata de embarazos no planeados ni deseados, donde puede no haber dinero para mantener un bebé (a veces un bebé más, ya que muchas mujeres que abortan son madres de otros niños), a veces no hay un entorno seguro ni familiar adecuado para cuidarle, etc. Los abortos realizados en estados más avanzados del embarazo implican un riesgo para la madre, ya que se trata de nasciturus más grandes, y son realizados cuando el bebé es deseado y esperado, pero hay complicaciones médicas o el bebé es incompatible con la vida.

Entonces vemos que la gran mayoría de los abortos son realizados en el periodo en el que sabemos no hay posibilidad de que el nasciturus sienta, pues no tienen un sistema nervioso.

En segundo lugar, hay que considerar que, independiente de lo que las leyes o normas sociales puedan decir, los abortos se realizarán mientras haya mujeres que los necesiten. Esto se conoce como abortos clandestinos o black alley (callejón negro). En este caso se dan dos opciones; o tienes dinero para pagar un aborto ilegal pero seguro (viajando a otro país donde sea legal, por ejemplo), o no lo tienes y tendrás que contentarte con las alternativas más caseras, y que en general terminan siendo letales o perjudiciales (por ejemplo, hay mujeres que se introducen apios en la vagina, ganchos, que se hacen lavados con bombas de succión y jabón, etc). Acá es donde la prohibición legal del aborto toma un carácter clasista: si tienes dinero podrás hasta sobornar a un médico o ir a una clínica clandestina para que te hagas uno, si no es el caso, pues morirás desangrada o tendrás un hijo más que no podrás mantener. De hecho, en Chile la tercera causa de muerte maternal, me parece que el 2007, fue complicaciones por abortos ilegales.

En conclusión, en el tema del aborto hay que sopesar las certezas que tenemos con lo que aún no sabemos y quizá no sepamos nunca. Sabemos que la persona embarazada siente y es un individuo consciente de sí mismo, sabemos que esta persona corre graves riesgos de continuar con su embarazo, sabemos que si llega a nacer el bebé, y lo más probable es que no haya un entorno disponible para que se desarrolle de manera positiva o lo menos negativa posible. Por otro lado, no tenemos la certeza de que el nasciturus tenga la capacidad de sentir a partir del mes tres (sabiendo que antes no es posible que sienta), pero la evidencia actual nos hace, por lo menos, dudar de eso. Y por último, sabemos que la prohibición legal del aborto no elimina el fenómeno del aborto, sino que lo hace más peligroso para quienes quieren acceder a él, lo que no evita la muerte del nasciturus, sino que favorece la muerte o el daño hacia la persona embarazada. 
Veo más consecuencias positivas en que sea permitido el aborto, que en que sea prohibido. No veo a un individuo siendo perjudicado en un aborto, pero sí veo a un individuo perjudicado cuando se le prohibe el aborto.

Espero haber sido clara, pero cualquier cosa que no lo sea, avísame para desarrollar la idea. De todas formas, yo hablo desde el veganismo sensocentrista, no puedo hacerme cargo de, por ejemplo, el veganismo religioso de cualquier índole u otras formas de veganismo. En esos casos, tendrías que preguntarle a alguien más.
Muchas gracias por pasar y dejarme una pregunta tan interesante. 

Do you want to help an abolitionist animal rights organization?

All you have to do is follow this Facebook link and vote for ELIGEVEGANISMO (the first one in the list) -> https://www.facebook.com/questions/356459411108261/?notif_t=question_forward_success

It is a poll made by a wood crafts company, to decide which organization will receive their economic support. EligeVeganismo is a chilean abolitionist animal rights organization. We started working the year 2010, and have so far made many successful educational intervention, about six liberations and three investigations. Right now we need the money for our animal rights day activity. You can see a short review of our last years performance   here (in English). 

Thank you!

Von vegan-cl gerebloggt
vegan-cl:

¿Conoces a alguien que piensa que ciertas especies animales son “comida” y otros “familia”? ¿Te has preguntado el origen de esta distinción? 
En este texto analizamos un texto de la psicóloga Melanie Joy acerca del carnismo. ¿No sabes que significa esto? ¡Entonces sigue este link!

vegan-cl:

¿Conoces a alguien que piensa que ciertas especies animales son “comida” y otros “familia”? ¿Te has preguntado el origen de esta distinción? 

En este texto analizamos un texto de la psicóloga Melanie Joy acerca del carnismo. ¿No sabes que significa esto? ¡Entonces sigue este link!

Over 40 activists of EligeVeganismo bursted the 17th of September in the “Rodeo de las tradiciones” (Traditions rodeo), held for the first time un the Padre Hurtado park, during the Semana de la chilenidad (“Chilean pride/identity” week) to protest against the use of animals in this so called “national sport”.

In the medialuna as well as in the audience, the reaction of organizers and public was extremely violent (as you can see in the pictures), which didn’t stop us from interrupting for half an hour the development of a tradition whose irrational objective is to hold a stressed calf between the horses and the horsemen.
Afterwards, the activists who jumped into the medialuna were taken by the police force, and detained for four hours. The other activists were escorted  our by the police.

Activists were asphyxiated, hit, hair pulled, called names, insulted, pushed, stepped on. One (17 years old) boy was beaten in his face. A 19 years old woman had her ear pulled so hard it bled. I am not surprised by the violence and aggressiveness of this people. They enjoy stressing, hitting and abusing a calf who has no idea of what’s going on. This people are, in my most honest opinion, a danger for our society. They do not argue, they do not speak, they do not listen to reasons. They do not care about others suffering but about their own. They are selfish assholes. 

And the only difference between them and other speciecist non human users,  is one of degree, not substance.

More pictures:https://www.facebook.com/media/set/?set=a.451021221608561.110747.140468395997180&type=3

Video: http://youtu.be/mEWRnmcKSSA

EligeVeganismo, because animals are not our slaves.

Von nothinaboutus gerebloggt
nothinaboutus:

www.mataderos.cl: el último eslabón del holocausto animal. 
Una investigación de EligeVeganismo. 
Foto: Gabriela Penela, equipo de investigaciones de EligeVeganismo. 

www.mataderos.cl: The last link of the animal holocaust.
An EligeVeganismo’s investigation.
Photo: Gabriela Penela, EligeVeganismo’s investigation’s group.

nothinaboutus:

www.mataderos.cl: el último eslabón del holocausto animal. 

Una investigación de EligeVeganismo. 

Foto: Gabriela Penela, equipo de investigaciones de EligeVeganismo. 

www.mataderos.cl: The last link of the animal holocaust.

An EligeVeganismo’s investigation.

Photo: Gabriela Penela, EligeVeganismo’s investigation’s group.

Investigación sobre los mataderos chilenos realizado por EligeVeganismo, durante ocho meses.

Conoce la realidad de tu comida. No seas indiferente, hazte vegano, vegana, y libera a tus esclavos.

Huérfanos de la leche, investigación realizada por EligeVeganismo durante más de un año en distintas lecherías chilenas entre la V y VIII Región.

Cambia esta realidad, hazte vegano, vegana, y libera a tus esclavos.

Milk’s orphans (Huérfanos de la leche), undercover investigation by EligeVeganismo, for over a year the activists visited different chilean dairy farms between the V and VIII Region.

Change this reality and go vegan, free your slaves.

Von eligeveganismo gerebloggt
eligeveganismo:

Conoce el holocausto animal en la industria láctea. Ingresa a: http://huerfanosdelaleche.com/

Investigation on dairy farms, Chile.
For over a year, EligeVeganismo’s activists have been investigating on different dairy farms between V and VIII Region on Chile (Between Viña del Mar and Los Ángeles). This is what has been recorded in over 20 facilities.
Beware, it’s graphic.

(Wait, you thought that there are no vegans in developing countries?? You must be really privileged to think that meat is necessary and accessible!)

eligeveganismo:

Conoce el holocausto animal en la industria láctea. Ingresa a: http://huerfanosdelaleche.com/

Investigation on dairy farms, Chile.

For over a year, EligeVeganismo’s activists have been investigating on different dairy farms between V and VIII Region on Chile (Between Viña del Mar and Los Ángeles). This is what has been recorded in over 20 facilities.

Beware, it’s graphic.

(Wait, you thought that there are no vegans in developing countries?? You must be really privileged to think that meat is necessary and accessible!)

(via lucas-veg)

Von veginning gerebloggt

veginning:

Siento que existe un antes y un después en la lucha por los derechos animales en Chile.
Necesitamos todo el apoyo que sea posible para abolir la esclavitud animal, los demás animales dependen de nosotros. Hazte vegano, involúcrate, hazte activista.
(via @transmigrado)

Desde veginning felicitamos a la ONG ELIGEVEGANISMO por su labor informativa constante y por este gran hito dentro de la televisión chilena. Un reportaje que de seguro repercutirá en la vida de muchos animales no-humanos y en algunos cuantos animales humanos también, que decidirán por cambiar sus hábitos después de ver estas imágenes. Todos ellos quedan cordialmente invitados a nuestro sitio ;)
Estamos muy felices. Felicitaciones nuevamente al equipo de investigación de 
ELIGEVEGANISMO y a seguir con el trabajo constante.

El equipo de veginning.com

Von gabitavegan gerebloggt

Este es el video de nuestro acto por el Día Internacional de los Derechos Animales. Difúndelo y hazte parte del trabajo de EligeVeganismo: un trabajo constante y comprometido con los animales.

This is the video of our International Animal Rights Day act. Please spread it and contribute to EligeVeganismo’s work: a committed and constant work in behalf of animals.

(Quelle: gabitavegan, via nothinaboutus)

Von ka-j gerebloggt

Por que detrás de un vaso de leche, un trozo de queso o un yogurt si hay explotación, sufrimiento y miedo: Hazte Vegano.
Por que los animales no son nuestros esclavos www.EligeVeganismo.org

Por que detrás de un vaso de leche, un trozo de queso o un yogurt si hay explotación, sufrimiento y miedo: Hazte Vegano.

Por que los animales no son nuestros esclavos www.EligeVeganismo.org

(Quelle: ka-j, via nothinaboutus)